Ілініч, Ільлініч / Ilinič, Iĺlinič / Ilinicz, Illinicz / Илинич, Иллинич, Ильинич

[prohogiy]

Мстиславские Илиничи были земянами, так в 1655 г. упоминается Андрей  Илинич земянин из имения Кудрич - это категория военнослужилого населения ВКЛ.  Родословная из дворянских дел - это не просто ген. таблица, а к ней еще прилагаются выписи о рождении к каждому из этой таблицы за 19 и начало 20 веков и многое другое, это есть в делах , полученных мною из Питерского РГИА.

В 17 веке земянами называли и шляхту. Мы не знаем принимал ли Андрей Илинич участие в сеймиках, что пролило бы свет на его статус:). Но называть земянами вообще мстиславских Илиничей, особенно в 17-18 веках не стоит - среди них, точно, есть шляхта, что понятно и по должностям и по наличию их в работе сеймиков и даже сеймов. Одно мне кажется вероятным - это то, что мстиславские Илиничи в большинстве своем были не богаты, а уж в 19 веке точно.  Те,кто жил со своего имения, сами работали на земле, конечно, и работников имели, потом - нанимали. За это, наверное, за "эксплуатацию" такая мало чем отличающаяся от крестьян шляхта позже и поплатилась...

[Элла]

Еще больше убеждаюсь , что  Габриель Илинич, OCD в Глубоком,  из Вороново или , в документе что - то непонятное, возможно  Забелье, которое находилось рядом. Дело в том,  что И. Корсаку принадлежала северо - восточная часть  Глубокого и относилась к Полоцкому воеводству, а другой частью владели Зеновичи и эта часть относилась к Виленскому воеводству и в этой части находилось Вороново, отсюда и озвученная в документе Виленская епархия.  В Глубоком  Габриэль  учился у босых кармелитов, т. е. это его Alma - Mater  где он , собственно, и стал  pater .

[prohogiy]

Еще больше убеждаюсь , что  Габриель Илинич, OCD в Глубоком,  из Вороново или , в документе что - то непонятное, возможно  Забелье, которое находилось рядом. Дело в том,  что И. Корсаку принадлежала северо - восточная часть  Глубокого и относилась к Полоцкому воеводству, а другой частью владели Зеновичи и эта часть относилась к Виленскому воеводству и в этой части находилось Вороново, отсюда и озвученная в документе Виленская епархия.  В Глубоком  Габриэль  учился у босых кармелитов, т. е. это его Alma - Mater  где он , собственно, и стал  pater .

Тут, действительно, можно только гадать. Как бы то ни было, Илиничи были и там, и в Ковенской губернии. Это только те, кто попал в какие-то старые записи...
Попалась любопытная информация по поводу Антония Людвига сына Базилия и Люции Илиничей.  Точнее, несколько сведений, пока возможно я неточно перевела. 1. То ли сам Антоний был отчимом Цехановецкого, то ли, наоборот.  2.  Балилий и Луция судились с одним из Цехановецких.  Тут:

gegen Bazyli Konstanty und Łucja Ilinicz prozessierte um 1680 Michał Wincenty Ciechanowiecki: Ciechanowieccy herbu Dabrowa / Stanisław Dumin; Andrzej Rachuba; Jolanta Sikorska-Kulesza, Warszawa : Wydawn. DiG, 1997, 225 S

Ilinicz, Antoni Ludwik erwähnt als um 1718 lebend, Gatte der Elżbieta [später Ciechanowiecka]

Ciechanowiecki, Jan ?-1812, Sohn des Tomasz Ciechanowiecki und der Agata Tomaszewska [später Ciechanowiecka], Gatte der Maria Ilinicz, Vater des Jakub, des Józef, des Paweł, des Maciej und der Anastazja Ciechanowiecki

И в дополнении страница из книги про Цехановецких. Какая-то опять скандальная и тут история с Илиничами?

[Элла]

В XVI - первой половине XVII земянами обычно называли шляхту.  Илиничи были шляхтой Мстиславского воеводства, именно в этом воеводстве они подтверждали свое шляхетство, позже в РИ дворянство, поэтому их и нет в списках шляхты в других губерниях. На сеймике шляхты Мстиславского воеводства  в 1768 г. были Илиничи  Александр, Ежи, Игнатий, Казимир, Николай, Михаил, Ян ( 3 чел.).

[prohogiy]

В XVI - первой половине XVII земянами обычно называли шляхту.  Илиничи были шляхтой Мстиславского воеводства, именно в этом воеводстве они подтверждали свое шляхетство, позже в РИ дворянство, поэтому их и нет в списках шляхты в других губерниях. На сеймике шляхты Мстиславского воеводства  в 1768 г. были Илиничи  Александр, Ежи, Игнатий, Казимир, Николай, Михаил, Ян ( 3 чел.).

Элла, тут все просто:).  Кто реально вообще занимается подобными архивами, у кого интерес? У тех, кто не просто историей и даже не столько историей рода занимается, но кто стремится дворянские корни подтвердить. А еще больший интерес у тех, кто "помогает" в составлении дворянской родословной. Дворянство российское, поэтому, прежде всего, списки шляхты мы имеем на конец 18 века, то есть уже в российских реалиях.  Уже на этот момент это только та часть шляхты, которая по российским меркам таковой считалась.  А мы тут говорим сейчас про 16-17 век.  В этих списках, если бы они были, оказалось гораздо больше Илиничей и уж точно Пуцыл:).  Я даже не смотрю особо вот эти списки шляхты конца 18 века. Но разве что для идентификации некоторых Илиничей.  Даже в списках последнего сеймика больше имен.  Мне естественно интересна история и как вписаны в нее Илиничи те же в период Руси литовской. В составе Российской империи судьба шляхты была, во-первых, драматичной, а, во-вторых, это несравнимо более короткий отрезок времени. По сути, меньше века, потому что только с 30хгодов 19 века "польский" вопрос активизировал и слом традиционного уклада и разборы шляхты. То есть сам факт, что утверждение в дворянстве Илиничей связывает их с Могилевской губернией, не исключает того, что до 18 века или после они не могли встречаться в других местах. Могли, и имения могли иметь там.

[Элла]

Была миграция, имения продавали и покупали новые в других местах, искали где лучше. Безземельные  переезжали  в края, где дешевле была аренда земель и т.д. Список землевладельцев Илиничей заметно сократился к 1910 г., кто - то обеднел , а кто - то  , возможно, переехал в другую губернию.

[prohogiy]

Миграция была, конечно. Но причины ее могли быть разные.
В 15-16 в.в. шляхта частенько уходила с  имений, занятых Москвой. И это, вероятно и произошло с Илиничами.
В 17-18 веке  могли получить должность в другом повете. Из Илиничей это мог быть кто-то из ветки Базилия Илинича или Самуила Казимира, то есть те, кто был на виду, кто мог участвовать в политической жизни, налаживать связи... Шляхтич средней руки скорее всего оставался там, где родился.
В 19-начале 20 века небогатая шляхта частенько отправлялась на военную службу, по крайней мере семеро Илиничей в это время так и сделали. Статская служба, конечно, тоже могла стать причиной, но продвинуться в ней было крайне сложно - проще было служить в своих поветах.
Наверное, можно допустить, что смоленские Илиничи могут быть в родстве с мстиславскими.  Таких тоже несколько нашла.

[prohogiy]

Интересно, в какие сети всё-таки попал Антоний Людвиг сын Базилия и Люции Илиничей.  На 1733  г. он занимал несколько должностей, в том числе староста хославский. Но, судя по всему, фактически староством управляли Цехановецкие через пасынка Илинича.  И, кстати, тут еще замешана некая Пани Огинская (может, это и сеть след имения под Ошмянами, то есть Иосф ротмистр Мстиславский из этой же ветки?). Антоний, похоже, был женат вторым браком на вдове Цехановецкого.  Браки, очевидно, были, что называется, по расчету  Похоже, у Антония своих детей не было, может, дочери. РОдился он около 1700 г. Кому перешли имения в хославичах? Брату, наверное - это Ержи, Юрий.  И был там еще в конце 18 века Николай. Это одна ветка, но имения там были вполне себе большие, кто наследовал их? Дочери? Точно, есть в 19 веке некая Илинич замужем опять же за Цехановецким.  Если тут можно доверять интуиции, то я этих Илиничей считаю наиболее далекими от своих:). И у них нет ни Адамов, ни Янов , ни Игнатиев в роду. Но, кто знает ... То, что их имения отошли к Смоленской губернии, не позволяет просто взять и исключить эту ветку из поисков... 

[prohogiy]

Еще об Антоне Тадеуше Людвиге  Илинич: у него, получается, два брака было. Один - с Катаржиной Шанявской (о ней мы уже говорили). Второй раз он был отчимом Антония Цехановецкого - с Эльжбетой (?) по мужу Цехановецкой.  Брак с Катаржиной в 1730 г, в 1726 г. умер ее первый муж.  У Катаржины по тем источникам, что смотрю, дети только от первого брака.  Откуда информация о Яне - сыне Антона? Был ли сын?

[Элла]

Ilinicz, Antoni Ludwik erwähnt als um 1718 lebend, Gatte der Elżbieta [später Ciechanowiecka] - дословный перевод - Илинич , Антон Людвик упоминается как живущий около 1718 г. , супруг Эльжбеты ( позже Цехановецкой). Меня заинтересовал материал на немецком, нашли в интернете ?  Если можно , то  дайте пожалуйста ссылку.

[prohogiy]

Ilinicz, Antoni Ludwik erwähnt als um 1718 lebend, Gatte der Elżbieta [später Ciechanowiecka] - дословный перевод - Илинич , Антон Людвик упоминается как живущий около 1718 г. , супруг Эльжбеты ( позже Цехановецкой). Меня заинтересовал материал на немецком, нашли в интернете ?  Если можно , то  дайте пожалуйста ссылку.

Да, у меня иностранный - немецкий язык:).
У Антония это первый брак? (дата брака 1718 год). У Эльжбеты второй и, надо полагать, она была гораздо старше него.

Elżbieta Koziełł Poklewska, Tochter des Jerzy Michał Koziełł Poklewski und der Anna Konstancja, seit 1704 Gattin des Krzysztof Franciszek Ciechanowiecki, seit ca. 1718 Gattin des Antoni Ludwik Ilinicz

Ссылка на немецкоязычный сайт по польским особам:
http://baza-nazwisk.de/suche.html?q=ilinicz
Мать Эльжбеты была замужем за князем Огинским, так что это возможный след имения под Ошмянами. Ян - сын Антония и Эльжбеты?  И это у нее последний брак, после брака с Цехановецким, соответственно, Антоний был отчимом ее детей.  С Катаржиной брак у Антония в 1930 г.

[Элла]

Спасибо за ссылку, но здесь говорится о том , что Эльжбета дочь Ежи Михала Козелла Поклевского и Анны Констанции, а как же князь Огинский ?  У Цехановецких тоже было имение в Будогощ, как и у Базиля Илинича.

[prohogiy]

Спасибо за ссылку, но здесь говорится о том , что Эльжбета дочь Ежи Михала Козелла Поклевского и Анны Констанции, а как же князь Огинский ?  У Цехановецких тоже было имение в Будогощ, как и у Базиля Илинича.

Я параллельно смотрю и на других сайтах. Оттуда сведения, что мать Эльжбеты замужем была и за Огинским.  Но так как это очень косвенно относится к Илиничам, то я не сохраняю ссылки. ПРосто забросила в поиск на польском имя Ежи Козелла яПоклевского и много ссылок. По имениям - основные имения у этой линии Илиничей были около Монастырщины, Хославичей (Хиславичи).  Там интересное соседство - Друцкие-Соколинские, Голынские.
У Анищенко, кстати, из того дела, где вывод фамилии Илинич, нет  этих Илиничей.  То есть эта линия, похоже, особняком.  Если и есть родство, то на конец 18 века его уже не помнили.
Откуда я вообще взяла, что мои Илиничи как-то связаны с Хиславичами - отец ездил уже в 2000х и якобы побывл в местах предков, даже у кого-то поспрашивал, но старожилов не осталось.  Я была уверена, что это рядом с Хиславичами, потому что там были встречи с избирателями коммуниста А. Лукьянова, и отец мой там тоже выступал. Но совсем недавно нашла материал, где говорится, что Лукьянов побывал и в Жанвиле. А это в 30 км южнее Хиславич - там рядом Резанцево, Саприновичи, Соино.  Так что такие у меня "зацепки" ненадежные).   Есть рядм еще имения Илиничей, отмеченные в конце 18 века - Городище, Аленики - Илинич Франц Адамович. А в Городище - Ксаверий Францевич.  К какой ветке они относятся, не понятно.

[Элла]

 Ilinicz, Bazyli Konstanty generalny kasjer Radziwiłła und Gläubiger vieler Adelsfamilien in Litauen - Илинич Базиль , с. Константина был генеральным кассиром у Радзивилла и кредитором многих благородных семейств в Литве.

[Элла]

Вношу поправку, здесь скорее всего казначей , а не кассир,  и это  Илинич Базиль Константин, во всяком случае так в документе.