ЗГУРТАВАНЬНЕ БЕЛАРУСКАЙ ШЛЯХТЫ

ASSOCIATION OF THE BELARUSIAN NOBILITY

СОБРАНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ШЛЯХТЫ


Правілы форумаў (па-беларуску)Правила форумов (по-русски)

Бел.: Калі вы ўводзіце свой лагін і пароль, часта здараецца, што вас не пускае і піша пра памылку. Пры гэтым адкрываецца старонка для ўвахода на форум. Ваш лагін ужо запомніўся. Набярыце яшчэ раз пароль і націскайце "ўвайсьці". Павінна спрацаваць.

Рус.: Когда вы вводите свой логин и пароль, часто случается, что вас не пускает и пишет об ошибке. При этом открывается страница для входа на форум. Ваш логин уже запомнился. Наберите пароль ещё раз и нажимайте "войти". Должно сработать.

Автор Тема: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович  (Прочитано 45281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Грыбоўскі В.А.
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #75 : 01 Августа 2013, 21:25:05 »
Вітаю!

Даўно не заходзіў на форму, а тут абач ты яго які цікавы дыскус наконт Віктара Гурыновіча з Сорагаў!
Аб жыцці і дзейнасці Віктара ёсьць шмат меркаванняў, як сказаў пан Уладзіслаў камусьці яны могуць не падабацца. Напрыклад тое, што ён быў НКУСаўцам. Я ведаю нашчадка Панфілаўскай галіны Андрэя, жыве ў Мінску ,так вось пра Віктара сярод сямейнікаў ходзяць розные непрыемные чуткі і пра іх стараюцца не ўспамінаць. Але ж, спадарства!!! І партызаны і нкусауцы і паліцаі - беларусы гэта ўсё нашы людзі, родзічы, сваякі. Нам, тых далёкіх ужо Гурыновічаў не зразумець, яны жылі і дзейнічалі кожны па сваёй праўдзе. Яна была часам жудасная ,часам нават барбарская, але часам справядлівая. Мы іх толькі можам са сваёй макаўкі ці асуджаць ці праслаўляць (Як і нас дарэчы будуць праз пэўны час). Адказвайце сперш за СЯБЕ, бо перад богам паўстаніця асабіста.
Наконт выказвання сп. Fatso.  Так і карціць сказаць па беларуску: "Разыйдзіся гразь, га..но плыве".  На якіх падставах як я зразумей "пан" паляк, абражае ў нешляхецкім паходжанні род Гурыновічаў-Ждановічаў. Як для доказу так і для аправяржэння дадзенага выказвання павінны быць падставы. Вось дакументы доказу шляхетва маюцца, а вашы "пан" FATSO дзе аргументы. Ці гэта кажа ваша польская фанабэрыстасьць у адносінах да беларускай шляхты???? 
Дарэчы хутка будзе вядомы ДНК Гурыновічаў, так што пабачым адкуль ідзе такая ўсебаковая дзейнасць прадстаўнікоў роду.

З павагай ,Васіль Грыбоўскі=Гурыновіч
Любі бацькаўшчыну, ведай продкаў і адказвай толькі за сябе

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #76 : 01 Августа 2013, 22:28:12 »
Карыстальнік fatso — беларус, які не валодае пісьмоваю беларускаю моваю. І выказваньні ягоныя яўна тычыліся ня роду, а канкрэтнага пэрсанажу.

Пану Васілю папярэджаньне за пэрсанальную атаку на іншага карыстальніка Форума.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013, 22:32:58 от Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта »
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Грыбоўскі В.А.
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #77 : 01 Августа 2013, 23:41:44 »
Папярэджаньні прынятыя ,але з такім поспехам можна ў халопы, звері і убійтцы прылічыць усіх шляхцічаў па паходжаньні якія так ці інакш заплямілі сябе ў сумнеўных дзеяньнях. Давайце не толькі Гурыновічаў (Хай ,  аднаго з іх прадстаўніка Віктара), а ўсіх астатніх магнатаў, каралёў ,князёў, простую шляхту (можа нават і нашых непасрэдных продкаў) якія былі ці "ні пры чым" ці "абыякавая" (а гэта часам горш за звері і убійцы) ці насамрэч пралівалі крыві мясцовага люду прылічым да халопаў. Хоць па мне лепшы ў сто разоў той халоп, які па жыцьці зямлю абрабляй ды трываў над сабой пана шляхціча, за любога ПАНА, ЯКІ НА ГАРОДЗЕ РОЎНЫ ВАЯВОДЗЕ.
А FATSO мог бы больш дакладна называць чалавека, тым больш для напісаньня імя Віктар не абавязкова ведаць беларускую мову.

З павагай, Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч

Прашу выбачыць калі каго пакрыўдзіў. Як кажуць беларусы: У кожным родзе здасца ці ку....ва ці злодзей.
Любі бацькаўшчыну, ведай продкаў і адказвай толькі за сябе

Вонсович Витольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #78 : 02 Августа 2013, 09:12:13 »
       Преступников и убийц действительно надо называть по именам (имея на то неопровержимые доказательства). Их преступные действия сегодня( и никогда) нельзя оправдать "именем революции". Растут новые поколения и они должны не только знать своих "героев" но и учиться уважать историю,  которая умеет сохранять все.

fatso

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
    • Rodzina Robakow w Charkowie 1906
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #79 : 02 Августа 2013, 20:59:08 »
Well, well, well- tak sie porobilo jakbym wrzucil granat w szambo.

Panu Marszalkowi Szlachty dziekuje za obrone. Tak jest, jestem bialoruskim szlachcicem, w dokumentach z Archiwum Akt Dawnych w Minsku- od co najmniej 1700r. Wczesniej jeszcze obronca twierdzy Wielkiego Xiestwa Litewskiego w Smolensku. A juz calkiem dawno w przekazach rodzinnych, czlonkiem druzyny Waregow(Variag), jacy odeszli wraz z krolem Boleslawem Chrobrym z Kijowa, rok bedzie bodajze 1023. Z calego owego tysiaclecia przezylem sam i w osobach rodzicow co jedynie lata 1918-1975 w Polsce. Zaledwie 57 lat. Malo. Dlatego umre Bialorusem na wygnaniu bo tam moje korzenie, tam moje geny w mogilach przodkow. Tam wioska Rabak, z ktorej sie wywodzi ow Gurynowicz, kat i morderca NKVD. To pewnie nasza wioska bo galaz rodziny zmienila z jakichs powodow pokorne wobec Boga nazwisko Robak, nazwali sie Rabakami)-A z haczykiem)- co wiaze sie slownie z aktem rabac, siekac siekiera. Nie wyszlo im to na zdrowie. Dobrzy ludzie poinformowali mnie niedawno, ze wszyscy mezczyzni o tym nazwisku zostali rozstrzelani w 1937r. Piec osob, najmlodszy mial 19 lat.
Przypomne, ze w okresie poznego stalinizmu "represjom" poddano 19.5 tys Polakow na Bialorusi.
Rozstrzelano 17.5 tys- czyli okolo 90%.  Gurynowicz NKVD-sta musial miec powazny udzial w tym diabelskim dziele, dlatego tez, w moim mniemaniu, utracil honor i szlachectwo. Zaiste, stal sie chlopem i istota nieludzka, jesli nia od urodzenia nie byl.

Na koniec, przepraszam, ze nie wladam jezykiem bialoruskim. Korze sie przed jego pieknem, slucham po bialorusku Poloneza Oginskiego Pozegnanie z Ojczyzna w wykonaniu ensamble Piesniary. Niestety, zycia mi juz nie starczy by sie nauczyc ojczystej mowy. Salutuje Braci, Bialoruska Szlachte.
"Nie pozwol aby Cham gownem prychal miast je sam polykac"
- Hr Mendewesz

DonRumata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #80 : 05 Августа 2013, 10:55:08 »
Вонсович Витольд Убийство фашистского оккупанта - преступление ?
с точки зрения нациста - да. с точки зрения гражданина СССР - правильное деяние
суд и расстрел шпиона передававшего фашистам в предвоенное время информацию
с точки зрения нациста - преступление. с точки зрения гражданина СССР - справедливое деяние соответствующее законодательству.
разведка в пользу СССР
с точки зрения нациста - преступление, караемое смертью. С точки зрения гражданина СССР -
посему надо определиться с какой стороны и на какое деяние  смотрит дискутирующий.

ответа от fatso мы так и не услышали. ибо фактура которая озвучена

1. работа особистом в АРМИИ на Украине.
2. партизанская деятельность
3. разведдеятельность на окуппированных территориях.

иной фактуры по Виктору Гуриновичу пока не представлено.

DonRumata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #81 : 05 Августа 2013, 10:58:37 »
Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта Проясните пожалуйста вашу политику: пользователь  fatso повторно и безосновательно оскорбляет родственников присутствующих здесь пользователей, а предупреждение получает Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч ?
« Последнее редактирование: 05 Августа 2013, 11:30:37 от DonRumata »

DonRumata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #82 : 05 Августа 2013, 11:27:42 »
fatso Очень жаль, что вы не владеете белорусским или русским, а я польским. Переводчик гугла не очень хорошо переводит с польского, поэтому некоторые ваши пассажи из последнего сообщения для меня не очень ясны.

1. мне о очень ясно, что вас держит в "изгнании" и не дает вернуться на родину, буде у вас такое великое желание имеется (кроме языкового барьера ) ?

2. насколько я понял, оскорбления Виктору Гуриновичу связаны с тем, что ваши родственники из деревни Рабак были расстреляны в 37 году и при этом у вас нет претензий к его партизанской деятельности ?

при этом у вас нет ни адекватного подтверждения этого факта причастности НКВД к гибели ваших родственников (ни номера дела, ни понимания причин расстрела, если таковой и был, ни фамилий "тройки" причастной к этому делу)
Кроме того вы не удосужились сообразить, что Виктор Гуринович в это время был на Украине в составе армии и не мог быть причастен к конкретно этому делу и маловероятно чтобы армейских особистов дергали на гражданские дела.

3. откуда у вас цифры о расстрелянных 17.5 тысяч поляков ? (уж не из фальшивок ли о Катынской трагедии) и какое отношение они имеют к вашим белорусским родственникам из деревни Рабак ?

4. Для продолжения конструктивной беседы предлагаю или предъявить факты или извиниться.

5. Для лучшего взаимопонимания предлагаю продолжать или на английском либо учитывать большую вероятность возможность недопонимания по крайней мере с моей стороны.

fatso

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
    • Rodzina Robakow w Charkowie 1906
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #83 : 05 Августа 2013, 11:36:40 »
Towariszcz "DonRumata":  Ja nie obrazam rodu Gurynowiczow, rodu szlachty bioaloruskiej ale osobnika Viktora Gurynowicza wytykam palcem jako lotra, morderce NKWD i kata winnnego smierci tysiecy czlonkow "opolaczonej" szlachty bialoruskiej.  Jako taki osobnik ow nie ma prawa byc uwazanym za przynaleznego do szlachty, wszak kod moralny szlachecki zwany z lacinskiego Noblesse Oblige, obowiazuje. Wydaje mi sie, ze jesli Towarzysz szuka korzeni rodzinnych owego Viktora Gurynowicza to lepiej bedzie jesli sie uda na jakies forum chlopstwa Bialorusi albo poszuka na forum historii NKVD/KGB. 
Przeraza mnie nihilizm moralny Towarzysza: zabijal polacziszke czyli robil dobrze, zabijal on jednak etnicznych Bialorusow bo przeciez nie bylo na Bialorusi jakiejs istotnej imigracji  Korony. Polsko- i bialorusko-jezyczni ludzie byli z tego samego ruskiego pnia, co jedynie najezdzcy z Rosji i Niemiec etnicznie byli obcy.
"Nie pozwol aby Cham gownem prychal miast je sam polykac"
- Hr Mendewesz

fatso

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
    • Rodzina Robakow w Charkowie 1906
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #84 : 05 Августа 2013, 11:54:25 »
OK, we may converse in english as I do understand russian but am unable to write in that lingo.

* the sums above I have taken from russian spoken(belorussian?) film seen on Youtube, titled Dvojka.
The film discusses example of one repressed person- then extrapolates to the horrible totality.
Please bear in mind that similar at least number of murdered belorussian speakers have to be considered as well. Then the Jews, perhaps less prominently so but exterminated in some numbers by NKVD in 1937-38 as well. The totality of bones to this day under some road in Kuropaty nr Minsk- some say > 100 thos of people.  And you consider that outrage to humanity right and proper?
I rest my case.

** Of course, I do not have names of palatchiei in Trojka who have condemned my relations to death. I have their names somewhere, ages 19-45, picture of a cross erected to the victims memory. Good person has sent it to me. Belarus remembers and you should tremble in fear for the nation which does remember its past will not be destroyed.
"Nie pozwol aby Cham gownem prychal miast je sam polykac"
- Hr Mendewesz

fatso

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
    • Rodzina Robakow w Charkowie 1906
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #85 : 05 Августа 2013, 12:18:27 »
 >:(
DonRumata>>> a ponizszy tekst napisany 8 tyg temu w moim palazzo we Francji, na dowod ze ja nawet i na obczyznie o Ojczyznie mysle:

Modlitwa bialoruska


Idz prosto, Chryste Panie
Nie skrecaj na boki
W lewo-tam Swinski Ryj
chyha, obedrze do lapcia ostatniego.
W prawo- tam Bialy Mongol
na ciebie dybie, on ci po prostu
dusze skradnie, cialo zamorduje.
Chryste, trzymaj kurs na Wilno i Troki.
Do Morza idz, tam Niemen i Wilia
Pokoj znajda wsrod fal sinych, piasku
ziemi czystej.

Biala Rus, Ziemia Chrystusowa
To twoj zagon, Panie, twoi ludzie.
Tu nie masz czlowieka co by wydarl cudze.
Drugiego chcial zdeptac pod stupajki butem.

Tu biedak co zapalke na czworo zwykl dzielic
Do swej chaty przygarnie Cie, Panie.
Kumpiaka od powaly odetnie,barana zarznie
na wieczerze.

Tys nasz, Krolu Panie
Tys nasz krol jedyny.
Pierwszy wsrod biednych,
Bialej Rusi odpust, nadzieja
jak i zmilowanie.

Amin


fatso
Cap d'Agde 2013
"Nie pozwol aby Cham gownem prychal miast je sam polykac"
- Hr Mendewesz

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #86 : 05 Августа 2013, 14:17:17 »
DonRumata, атрымоўвае папярэджаньне.

Ніхто тут ня будзе абяляць злачынствы службоўцаў НКУС і растрэлы зьдзейсьніныя імі, як у Катыні, гэтак і ў іншых месцах.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.

DonRumata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #87 : 05 Августа 2013, 16:40:19 »
Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта О каком оправдании преступлений вы говорите ? мы говорим не в общем, об организации, а о конкретном человеке и о конкретных оскорблениях.

факты о деятельности  Виктора Гуриновича  я перечислил помимо исходной статьи в  Ответе #80

Иных представлено не было. Если они по вашему являются преступлениями, то вы находитесь на стороне немецко-фашистских захватчиков и продолжать мы с вами дискуссию не сможем.

касательно Катыни, польских офицеров убили фашисты. НКВД тут не причём.  Расследование Илюхина фальсификации документов в 1990году  достаточно убедительно.

почему-то никто не вспоминает о 45 тысячах красноармейцах Тухачевского,  погибших в польских лагерях в 1920м (цифры признаются польской стороной )

DonRumata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #88 : 05 Августа 2013, 18:00:46 »
fatso Из всех конкретных вопросов вы ответили только про источник цифр, который, извините, принять не могу. И о языке. посему, продолжаю на русском.

Белорусская молитва на польском... символично... что уж ;)

Теперь Виктор Гуринович лично уже виновен в смерти тысяч невинных шляхтичей. (если я правильно разобрал ).  Вы это Серьезно ? и у вас есть доказательства ?

Вы лучше запросите по своим родственникам копию дела из архива КГБ и будете оперировать фактами, а не слухами. Сейчас копии дел репрессированных выдают. Долго, но выдают. А одним из плюсов данной организации можно назвать контроль и учет особенно в расстрельных делах.

Я, например, одного своего родственника обнаружил в списке жертв на сайте мемориала, когда стал выяснять детально (собственно и родственники подтвердили ) - он в 37м набил лицо по пьяной лавочке милиционеру, за что был сослан на поселение, где завел новую жену и через десять лет спокойно вернулся. Но зато сейчас он числится как "жертва сталинизма и кровавой гэбни"

Это я все к тому, что помимо действительно невинных жертв, среди приговоренных к "высшей мере" были и реальные диверсанты и бандиты и от этого никуда не спрятаться.

Я пока что с вами согласен только в одном, что мы должны помнить, но помнить мы должны правду, а не чернуху, которую выливают на нас прозападные либералы или радужные мифы поздней советской пропаганды и отвечать за СЕБЯ, как правильно заметил Васіль Грыбоўскі-Гурыновіч. Жизнь она все-таки сложнее немного.

Собственно было бы здорово, если бы вы определились по конкретным мною заданным вопросам, ибо они принципиальны.

ЗЫ: Вы не очень внимательно читаете. Я  НЕ занят исследованием родословной упомянутого Виктора Гуриновича. Тем не менее по совокупности причин полагаю, что так или иначе на уровне 16-17 века ветки пересекаются.  То что Васіль об этом персонаже в курсе, это подтверждает.

Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
    • Згуртаваньне Беларускай Шляхты
Re: Гурыновіч / Hurynovič / Hurynowicz / Гуринович
« Ответ #89 : 05 Августа 2013, 18:17:48 »
касательно Катыни, польских офицеров убили фашисты. НКВД тут не причём.

Карыстальнік DonRumata забанены на 30 дзён.
Просьба не пісаць e-mail’ы і ў асабістыя звычайныя пытаньні, для гэтага існуе Форум. Пэрсанальна — толькі камэрцыйныя запыты. Дорага. / Просьба не писать e-mail’ы и в личные обычные вопросы, для этого существует Форум. Персонально — только коммерческие запросы. Дорого.